《国际循环》：在降血脂方面，低密度脂蛋白（LDL-C）降低以后患者获益是比较肯定的。现在大家更多的关注非LDL-C，例如现在热议的高密度脂蛋白（HDL-C），刚才的试验也有涉及，HDL-C对血脂紊乱的患者在治疗上有什么意义？

葛均波教授：这三个试验，都是有关升高HDL-C的药物，是在应用他汀类药物的同时加用，虽然可以多降LDL-C 20%，HDL-C升高50%，临床结果包括周围血管、冠状动脉没有一个试验是有效的，不能使斑块消退。原来的试验应用他汀类药物，随着LDL-C的的降低，斑块可以消退或逆转。如ESTABLISH试验等，包括Stenven Nissen讲的阿托伐他汀都有这个趋势。在降低LDL-C 20%，升高HDL-C 50%的情况下，不但没有减轻疾病，周围血管疾病甚至还有进展。怎么会出现这种情况呢？一个可能是因为这个产品有升高血压的作用，但血压的升高不是很显著（2~5 mm Hg），我们知道血压升高2~5 mm Hg远远不会导致这个情况的发生，那肯定还有其他的作用，现在我们也没法解释。第二个试验，在加拿大蒙特利尔做的CSL111，这个产品试验是提升HDL-C，最早在五、六年前的时候在意大利他们做过一次试验，把这个升HDL-C产品注射到静脉里，发现可以使斑块消退。 这个试验做的其实很好，但是有一点不好的是观察时间太短，仅观察4周的血管内超声。在我们国内是做不到的，为什么呢？一个患者做完了导管以后不可能再做血管内超声，4周再做一次导管不大可能。现在有一个新的软件，用无创的方法可以非常精确地判断斑块。这样的无创检查给我们提供了一个新手段，最起码应用了CSL111这个药物以后跟对照组相比没有显著性差异，但是跟基线比使斑块容积下降了5%，有显著性差异。

《国际循环》：斑块消退研究比较多，斑块消退当然是好的，但是跟临床结局之间的关系您怎么评价？有人会说斑块消退后临床事件观察还是不明确。

葛均波教授：问题可能是观察时间太短。自1987～1988年最早开始观察降血脂的益处，第一个得到临床的认可是在1994年4S研究结果公布以后，接着有LIPID等试验，经过多项研究后才证明降低血脂可以使临床事件如脑卒中、心血管事件减少，那么斑块消退是不是进一步得到了临床效益呢？答案应该是肯定的。即使现在我们还没有观察这么久，REVERSE试验去年刚刚发布，ESTABLISH试验也是最近才发布，我们还没有观察足够长的时间。REVERSE试验同时证实应用了降血脂药物之后，可以使不稳定斑块向稳定斑块方向转化。结果是毫无疑问的，可以使临床心血管事件减少。试验没有看到阳性结果，我想还是观察时间不够，这个是不用怀疑的。